长风沙

呵呵，我说过，党章高于一切。
现在的事情的些须进步，都是在不触动党的利益的情况下，人们的争取而实现的。
但是这些进步，都不是法律的作用，是我们伟大的党发了善心，开了天恩。
再好的法，党一个文件就废了。何用？
当然，现在我们的修宪努力，也就是让党知道，咱们也不是这么好糊弄了。党吃好喝好享受神权了，总该给我们点骨头，让我们享受点动物的生存权吧。(俺一直不明白生存权到底是动物权还是ren-quan）

watcher

老yang，我觉得呀，你和长风沙之间很难有共同语言！：）

毕竟两人的意识形态太不一样了！谈不上交锋，根本是南辕北辙的感觉！

yangxu

呵呵，也许是我的表述还不够清晰吧，watcher，我想是我的不足，没能解释清楚。所有的对话都是建立在双方有一个共识的出发点上，然后才能再讨论深入下去，我还没有找到长风沙与我的这个共识，也就是“共同语言”。例如我现在就还没搞明白，长风沙上面那个发言如何定义“我们”？就好像修宪的都是**分子似的——我搞不清他那句话是开玩笑。

枕霞

“党吃好喝好享受神权了，总该给我们点骨头，让我们享受点动物的生存权吧。”

呵呵，我就不明白，凭什么别人吃肉就“总该”给你啃骨头啊。你不给老板干活人家给你骨头啃么？哪怕老板吃的是龙肝凤髓？——你给党又做什么贡献了？

不占理的话说得再掷地有声照样还是不占理。

xjb

老yang，我想你和长风沙等人在讨论这个问题的时候，根本的出发点分歧严重，自然话不投机，分歧不在宪法，抑或党章。

长风沙对我们党在执政中出现的问题，准确的说是对党的腐败，严重的不满，由此而产生了“情绪”，这种“情绪”让他对我们的党没有信心，对我们的政府没有信心，甚至否定。因此，他觉得，如果党或政府做的任何举措，都不过是在“发了善心，开了天恩”。这种情绪，如果短暂的，也无可厚非，但是如果长期都有抱这种“抵触情绪”，将会未来人生观产生巨大的影响，首先第一就是你会对我们国家没有信心，其他的影响我不深入了，长风沙你自己深入的想想。在这点上你可以和老yang对交流。年轻人需要进步和成熟，首先需要做到的如何平和与理智的看人看事！

应该说，老yang是非常关注时政的，这种关注的根本出发与长风沙是一致的：关注我们的国家和民族的兴衰。

从我们国家这50几年的发展来说，“民主”的发展是渐进的（这里我不谈物质和生活的发展），在过去，至少是20几年前，个人的权利与自由是不受到重视和尊重的，个人对于国家从来都是“无偿”，而且要让你在思想做到“积极无偿”。
    有个很著名的说法：贫穷百姓的房子，风可以进，雨可以进，但国王不可以进！我相信，我们的国家正在朝着这样一种民主理想迈进！

也许你会说，光有个宪法有什么用，做到才最重要。我同意，落实很重要，但是如果想都没想到，根本没意识到，谈什么落实，而宪法是国家的根本大法，是其他法律的立法基础，如果宪法都没定个大方向，想做到就无从谈起了！当然，民主路还很长，我们的党，我们政府还有很多的工作需要做！

党纪国法是分开的，党纪（党章）是协调党内部组织的规章，这个规章是不能超越和凌驾法律的！

国法是协调一个国家内部秩序的条律，法律是具有强制性的！法律不管党章的事，党章只是党内部的问题，确且说只是一个组织原则，法律是整个国家的问题，无论你是否是党员都要服从！

我想着个概念先要明确！

苏飞

宪法修改能起的效果真正体现到具体社会生活的各个方面还需要时间，现在就说本届政府的政绩及表现很好也还需要时间。

政治很奇怪的成为两种极端。享受特权，而纵欲无度。使用特权，为民而诚惶诚恐。

小楼

yang特爱国.

清清

我们的党和国家需要老yang这样认真的人。

宪法是万法之宗，关键是执行中的“原则性“和”灵活性“的把握问题。中国的文字是一种琢磨不透的艺术，有些东西可以顺着讲，也可反着讲。呵呵，别忘了打官司时很大程度上取决于你的后台，然后是你请的律师。这是中国的国情。

一朝政府一朝”臣“，我不想称王，也不想做臣，做好我的良民就好－－－－法律只是一个保护的工具而已，既是工具，那就得有所用然后为我所用。

[此贴子已经被作者于2004-3-11 14:38:08编辑过]

长风沙

其实修宪固然比不修要好，但是这个宪法本来就是不合法的，修来修去也没用。
因为宪法本来就规定了党的特权，对党根本没约束力。修过以后的作用实在有限。
比如宪法里说人大应该是全国最高的权力机关，结果又有必须在党的领导下才行。（原话不记得了。好事者可以自己去找。）是国家选党，还是党来领导国家？
又比如这次据说要把对私有财产的保护写进宪法，可是宪法中也有规定中国的土地，都是国家的，个人只有使用权。既然所有者是国家，你可有私人财产？
另：据新闻说，三个代表要写入宪法。我靠，一个党的理论也要写到宪法中去让我们崇拜？
这也叫依法治国？直接就叫依党治国算了。
如今之天下，党国之天下。何谓党国？先党后国也。
我说党章大于宪法，并不是说我希望是这样，但是事实却是这样。
你若说我错了，我问你：是市委书记大还是市长大？
一个国家的党的职务比国家职务还大，请问，如何要党们依法治国？
靠党的先进理论和良心？
旧社会，国民党的党国也搞过宪法啊，有用么？
如今天下，如果不军队国家化，政治民主化，修什么宪法都是不合法的宪法。
可能有人说，如今军队不是国家军队么？政治不是很开明么？
如今军队表面上是国家的，其实是一党之私家军。军队里的大小职务都是党的人来担当的。
政治确实比以前开明多了。但是也只是百姓之私生活开明多了。庙堂之上还是不许有任何杂声，一家之言，充次天下。这也能叫政治民主？当年，国党之日，尚有鲁迅之流可以在报纸上骂政府，今日连这样的权利，都被管的死死的。大家若看看现在香港的媒体，也应该知道今日的党堵塞民声的能耐了。
今日修宪确实有意义，但是若寄希望于此，欢呼雀跃，却是不当。
有党国在之日，宪法无可用之时。

另：枕霞：
你问我给党作了什么贡献，问错了，应该问我给国家作了什么贡献。
我的贡献是：辛苦劳动，我为我的国家的繁荣做出了伟大的贡献。
但是国家的资源牢牢的被控制在党手里（包括俺的生存权），所以我只好请党开点恩啦。
当然党对那些入了他会的人，是非常不错的。可惜，对非党人民却不友善。

长风沙

to xjb:我的不满，并不是经历造成的。我的人生经历一点都不坎坷。也没跟党打过什么交道。
只是看不惯一些假大空来欺骗我这样的平民百姓。如今的问题是du-cai之问题。想和和气气的要既得利益者交出权力和资源出来，你当然肯，他肯么？依靠法律那更是缘木求鱼。
如果靠du-cai者的法律和du-cai者的良心也行的话，中国的历史就真的不是这样了。中国早就天下大同，共产主义了。
为今的解决之道，就是兴教育，培养民主独立之精神。先有独立之精神，才有法律之精神。
这是最好的和平解决方式。可惜中国目前之教育，不谈也罢。还有，当权者是不读书的。