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楼主: 长风沙

何清涟:为什麽中国政府不再有政治改革动力

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发表于 2004-9-2 18:17:10 | 显示全部楼层
因为民主国家也有腐败,所以我们民主不可取[/clolor]

我不知道你是如何推出这个结论的!我的原话是这样的:如果靠“民主”和“自由”,靠“多党制”可以解决,恐怕美国早100年就解决了。明显你的逻辑有问题!

想说别人浅薄,就拿道理出来说。一条一条理清
需要我一一理清楚么?行,先给理你两条:
1、个人人权不是生存权,那和动物没区别。个人人权我认为最基础的是言论、结社自由和自由迁徙权
生存权都没有谈什么言论,结社,迁徙!

2、反证:“因为社会主义社会不能消除腐败,所以我们还是要坚持封建社会。”“因为封建社会不能消除腐败现象,所以我们坚持奴隶社会。”

在这里,只有你推出了这个“反证”。看来你需要好好研究数学里面的“命题”这个概念了,尤其如下:如果一个命题是正确,那么他的逆否命题也是正确的!


想证明我无耻,欢迎
hehe,我没说过你无耻!:)

我认为目前应对中国独裁腐败的对策是:争取言论自由,开报禁,开党禁
我想恐怕没如此简单!




[此贴子已经被作者于2004-9-2 18:18:05编辑过]

发表于 2004-9-3 09:19:11 | 显示全部楼层
北京的出租车司机被很多外地朋友评为“北京一景”,因为他们的“能侃”。头两年我每天打车上下班的时候,对此深有体会。

据我观察,北京出租车司机的“侃”还有一个共同的特点,那就是喜欢侃政治。上了车往往先是聊聊天气、说说工作,然后就特别自然地转到评论政治上——这还是因为我是个姑娘,所以先来段开场白再转入正题,如果乘客是青壮年男子,那就直切主题了——每当遇到这时候我就以微笑代替应答,因为不知道答什么。

每天两次听“政评”,简直成了我当时生活的一部分。

暴露一个挺难启齿的想法——我当时经常想,我们北京的出租司机素质就是高,虽然每天为了份儿钱奔波在大街小巷10多个小时的比比皆是,日子过得辛苦甚至艰难,可是人家心怀天下;虽说水平很有限,根本没法与之交流,但是人家毕竟愿意思考问题,还是大问题。——在这一点上我应该检讨,因为根本也没接触过几个外地出租司机,纯粹是盲目自满。

最近两年很少有机会打车了,由于生活圈子比较窄,也就听不见那种层次的“政治评论”了。可是最近居然又在守望轩上重新获得了那种感受,楼主的评论往往给我一种莫名的亲切感,仿佛回到了两年前的日子。

不过也有不同之处:一是出租司机不会引经据典,只会用自己的大白话说,虽然听着通俗但难免显得流于市井;二是人家毕竟是服务行业,懂得尊重乘客,所以说起话来透着那么客气。

两年过去了,也不知道北京的出租司机在政治认识上是不是又集体上了一个新台阶。
 楼主| 发表于 2004-9-3 17:30:06 | 显示全部楼层
“我不知道你是如何推出这个结论的!我的原话是这样的:如果靠“民主”和“自由”,靠“多党制”可以解决,恐怕美国早100年就解决了。明显你的逻辑有问题!“
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哦。那我总结错了。不过那个总结确实很有意义。
我再加一个似是而非的问题总结吧:

“民主不能根治腐败,所以反腐败不能靠民主。”
我在我的上个贴子中论述了我们腐败无法遏制的根本原因,并且提到只有民主才能够根本遏制这个腐败。算是顺带回答你的问题。
我就再说一下,民主自由是目前为止世界上遏制腐败最不坏的办法。比专制独裁的下的反腐败要好的多。虽然民主的目的不是为了反腐败。但它是能够建立制度反腐的基础。否则制度反腐,不可能。所以我们目前只有这个选择。
另外,引用watch的话:反腐败是个系统工程。
我想说:民主、平等、自由是这个系统工程的根。没有这个坚实的基础,这个系统工程起不来。

另外几个问题回答如下:
首先,生存权不属于人权范围,不是人独立于动物的标志。人和动物都有生存权。
当然生存权是人权的动物基础。所以我国人权是生存权的提法不对。并且不能以此来混淆人权概念。另外生存权不是政府的恩赐,是自己天然权力。
其二,我认为反证的两个论点是不成立的。以此反例子来证明类似的观点的可笑。你如果认为我的表达有误。再议。
其三,应对独裁腐败的方法当然没这么简单,但这是基础,是将中国的事情向好的方向引导的基础。是社会的健康发展的本源。中国目前迫切需要执行的就是这几个东西。至于以后详细的复杂的东西,在这个基础上一步一步来。
不知道你注意了没有,我说:言论自由、开报禁,开党禁,其实就是在给党机会,让党一步一步来,先开言论自由、然后开报禁,然后开党禁,容许有个缓冲时间,但是恐怕党为了一己私利,不顾国家之利阿。
发表于 2004-9-10 23:40:23 | 显示全部楼层
圣君和清官都是乱世或则社会混乱,民不聊生的时候才有。

制度设计合理,国家按合理的制度运转,也就没有什么圣君和清官有机会出现了!
我们需要的是设计合理的制度和按遵循制度的政府,而不是在专职导致腐败,到处草菅人命社会下出现的圣君和清官。
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