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楼主: xjb

不敢生病(转)

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发表于 2003-8-25 09:36:27 | 显示全部楼层
关于钱

呵呵,谁“情愿”花这这个钱呢?现在不是情不情愿的问题,而是花的是否“明白”的问题?

关于检查

你到底是医生,很有发言权。我自然不好说什么?但医生一定知道那些该检查的范围,开句玩笑,一个男人呕吐,医生自然不能让他去妇科检查不是。


医生护士冷酷
"忙"是最大的借口,为此,我和一个护士朋友讨论过,她说他们那个医院是省重点医院,每天病人多的很,他们不可能有时间对每个病患都无微不至。如果想北京协和医院一样,每天就挂那个几个号,医生和护士地工作都可以很从容。我想,我们地医务工作者都很辛苦,但这辛苦是否都完全因为病人?我不敢回答。这个世界上,谁不辛苦,为什么我病了,来了医院,接受治疗,还要面对冷漠嚒?我想,从来没人要求医生要热情地对待病患,只有最低的要求:不冷漠!这一定不过分!我想你想象不到医生地冷漠会是什么样子,也许你不是这样地医生。这一点x兄有更深刻地体验,但他是好人,他不说。我是“愤青”,我不得不说!

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发表于 2003-8-25 15:52:55 | 显示全部楼层
呵呵,谁说北京的协和医院病人少啊,门诊到处都是人,还以外地来京求医的居多,因此家属也就格外多,连我路过看着都闹心,有时候还真挺佩服医生护士的忍耐力的。医院名气越大自然病人越多,小医院人才少呢,我家附近一所小医院,医生护士包括勤杂工态度好得吓人!据我观察,北京各大小医院的医护人员普遍对病人还比较耐心,他们真的很不容易。

协和医院也有清静的地方——高干病房,现在不论级别,有钱就能住。那儿的医生不嫌你烦,陪你聊天,不仅聊病情、治疗方案,还侃人生、笑红尘呢。我们老板去年在那儿住了大半年,每个病区都有供病人用的会议室,我们还在那儿开了好几次会。——好是好啊,花多少钱呐!

还有啊,watcher活学活用,“愤青”二字用在这里很到位啊。:)
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发表于 2003-8-25 23:23:16 | 显示全部楼层
关于钱
“现在不是情不情愿的问题,而是花的是否“明白”的问题?”

我想你大概是没住过院,要不怎么会不知道医院每天都给住院病人一张清单,上面写着每日收费的明细帐目?有任何不“明白”的都可以向医生护士咨询。
但如果你没住过院,你怎么能说医生护士冷漠说得像亲生经历一样?

如果你怕花冤枉钱,你也可以在各个医院中做对比啊~比如上文作者,不也“聪明”的换了医院??你有选择的权利,医院没能剥夺,不是吗?

关于检查
先前你回yangxu的话是“专业的医生一定知道,不能否认的事实是,检查越多,开检查的单字医生待遇会越好!”
你回我的话是:“我自然不好说什么?但医生一定知道那些该检查的范围”

听口气你似乎认定了——是医生就一定会乱开检查单?

医生自然知道检查范围,但开了单之后你觉得没必要检查的就是乱开的吗?
如果你不知道是否必要你凭什么说人家乱开单??
麻烦讲点道理好不好?

如果你不确定,就拜托不要把口气弄得煞有介事。

关于冷漠
你说:“我和一个护士朋友讨论过,她说他们那个医院是省重点医院,每天病人多的很,他们不可能有时间对每个病患都无微不至。”
你又说:“"忙"是最大的借口”

你的意思是你那个朋友跟你说的都是借口吗?[em14]
关于北京协和医院忙不忙我不知道,枕霞都说了我也不多话了:)

另外你提到“不冷漠”
不冷漠是什么样的概念???
会微笑??只会微笑你就满意了??是否需要回答你各种相关问题?
还是要多关心你?嘘寒问暖一点??
或许能和你拉拉家常??
这都不是花时间的?
你不会要求医生护士下班之后拿私人时间陪你吧??[em03]

另:不知道JB兄遇上了什么不愉快的事情?

最后得说一下:这些很多现象确实都存在,但未必有你们说的那么严重。就因为彼此之间不能相互理解,所以有太多的矛盾产生。
“为什么我病了,来了医院,接受治疗,还要面对冷漠嚒”这是一般病人的心理。但医生护士最先考虑的病情,而没有考虑到病人的心情。
说到SARS,为什么患者出院的时候都对医生护士如此感激称颂?他们治疗SARS病人特别热情??不见得吧??
那些曾在抗非典前线的医生护士们很可能就是你现在口中极其冷漠的人啊~!我想很多事情需要理解互晾。
当然,我不是在为医生护士的冷漠找借口,现在的医院为了改变形象也在不断的努力中,制定了不少的相关规则。
关于你们提及的所谓素质问题,让我觉得委屈。
有些事,比如送红包,我也曾听人说他送红包给医生,医生不收,结果他让医生手术时都不太放心。
医患之间如此互不信任,那何来理解??

病人在手术后总喜欢问:“医生,你给我缝了几针?”他们关心的能看见的只是这个刀口而已,即使里面缝得再好,他们也都不知道。
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发表于 2003-8-26 18:54:39 | 显示全部楼层
我认为医疗既然是经济秩序下的一种产业,那么最终必然是要产业化的。在这个过程中,我们可以参考和汲取一些西方发达资本主义国家的成功经验,我想就我所知介绍一下医院的形式和医疗事故的鉴定。

发达国家的医疗体系模式,大概可以分为以英国为代表的国家社会主义福利式、以德国为代表的全民保障式、以及以美国日本为代表的综合式。
无论上述何种模式,医院的形式都可分为两种:一种是福利性医院,一种是营利性医院。

福利性医院,是以社会保险和国民福利为依托,或者属于教会等慈善机构,或者属于政府,或者属于大学。
它负担着大部分国民的医疗任务,尤其是低收入人群。在英国,实行全民免费医疗,不但是英国公民,凡在英人士患病都是完全免费治疗的。

它属于社会医疗保障体系,为国民提供基本的医疗保障,向个人收费低廉或基本不收费。但同时设备落后、技术陈旧、服务很差。我从许多渠道得到的在香港、台湾、日本、英、美等地区和国家,患者就医于这种医院的经历表明,比起我国中小城市的普通医院,他们的技术质量、医疗水平、服务态度差得很远很远,可以说是我们不能忍受的差。
比如说你感冒了,去这种医院挂号,非急诊都要电话预约,大概平均需要等待二至四天,然后就诊,一般会开一些维生素类药品,并预约一周后复诊。基本上,这就十来天过去了,感冒也应该已经自己好了,转成肺炎的,复诊时收住院治疗。

福利性医院的医护人员组成,主要是大学教师、实习医生、学生及社区志愿者。医院同时担负着医科大学学生的临床实习任务(用住院病人练习临床技术,不支付费用),以及临床医学、临床药理学的课题研究任务(药物实验和治疗方案实验,给部分患者实验费)。
福利性医院的经济来源主要是保险理赔款、政府拨款和慈善捐助、大学研究组的研究经费,以及药厂、医疗设备厂的赞助和“人体实验费”。


营利性医院一般是高消费医院,投入资金极大,医疗水平高超,一般由著名医学专家构成核心,以最先进、最高级的医疗设备为依托,以多年从业的医生和高级护师(不是护士)实施具体治疗,辅以护士和护工组成私人医疗团,即医患比例“多对一”的服务。并提供除医疗服务外的高级住宿、疗养、娱乐等专业服务。
营利性医院的经济来源只有一个,就是高额的收费。


作为以上主流医院的补充,私人诊所是社会医疗体系中重要的组成部分。私人诊所大部分以专科、小规模为主,提供私人医生、家庭医生服务,具有私密性、长期合作性、出诊性的特点,是一种传统的医疗服务形式。其收费根据执业医生的水平、声望等因素差距很大,但普遍仅服务于中产以上家庭,穷人是请不起私人医生的。


医疗事故的鉴定,一般由各大学的教授组成鉴定小组,并且不固定人员。被选入鉴定小组对于教授来说是很荣幸的事情,标志着被医学界、医学理论界普遍尊重和承认。

给这样的教授行贿几乎不可能,他们不缺钱,参与鉴定小组是学识、名望和身份的体现,代表了在这一学科,这位教授具有了业界公认的最高级专家的资格,可以去鉴定别人的治疗方案了。
而且由于是从各大学、各研究组抽调教授,医疗鉴定的病例会在各个大学公开研究讨论,并作为研究生院课程中的典型病例来学习、探讨、出论文,没有哪个教授敢胡说八道砸自己的饭碗,再简单的医疗鉴定也是必须要上《年鉴》的。

与我国“教授”“讲师”是职称评定制不同,他们的教授是有研究组才设立教授一职,聘任制,一个研究组只有一个正教授,没有研究组就没有空的“教授”,是个职位而不是职称(我国的“职称”实际上是军管制的遗迹,标明一个人享有什么待遇)。只有业界公认的专家权威、并且人格信用良好的人才可能得到“教授”这个职位,研究组的课题研究费直接拨款到这位教授名下,医学研究的课题经费是庞大的数字,用百万来计算的也十分平常。
学院选择教授非常慎重,以日本为例,聘任一位教授,一般是把教授全家人请到学院工作、居住一个月以上,观察他的工作态度、带课能力、生活方式,还有他太太的为人、买什么菜、穿什么衣服,家庭是否和睦,孩子怎么样,什么打扮什么言谈举止,学习是不是很优秀等等,这个过程不会短于一个月,超过两个月也很正常。
在这样挑选出来的教授中,再百里挑一筛选出来的专家组成的医疗事故鉴定小组,专业和人格素质都很高,代表了临床医学的最高水平,对其行贿更是没有可能。


有一些发达国家,例如德国,福利性医院也收取较高的费用,不像英国那样免费,也不像美国日本那样相对比较廉价。
德国的福利医疗体系,建立在医疗保险和税收制度完善的基础上。一般的,一个人的收入的20~30%要缴纳医疗保险,这个数字是庞大的,是医院正常经营的保障。

我们设想一下这个数字是多少,以上海为例:上海的今年上半年的平均工资是1400元,按25%计算是350元,取整按上海市1000万人口计算,那么这个医疗保险的数字就是35亿元,全年是420亿元。
也就是说,上海可以就此每天支付一亿一千五百万元用于给市民治疗。这里还没有计算由国家和地方税收中划出的医疗基本建设和医疗保障拨款,这个数字也应该是同样庞大的。如果上海每天有2万人住院治疗,平均每人住院周期为15天,那么每一位患者在住院期间,可以不用自己花一分钱就得到价值150000元的治疗。这只是一个平均值,绝大部分住院患者是用不了这么多钱的,多出来的钱可以用在重症患者身上。这已经是很保守的计算了。


对于我国的目前情况来说,我认为医院最终还是要产业化,关键是如何实现社会保障的问题。

没有医疗保险,不要说中国人病不起,美国人、德国人一样病不起,那可是倾家荡产也凑不够零头。但是我国现在的医疗保险普及率怎么样呢?我们都知道,很低。
可以这么说:除了三十年前的中国和现在的朝鲜,以及全民医疗的英国之外,无论在哪个国家,没有医疗保险,谁都病不起,病一次就会个人破产。
如果我们也能抢几次美国日本欧洲的圆明园,大概我们也能全民医疗免费了。

这实际上是一个与时俱进、更新观念的问题,就算美国日本这样世界第一第二的经济强国,没有医疗保险也是谁都受不了,为什么我们很多人毫无购买医疗保险的概念呢?没有买保险,得了比较大的病,就是要全家破产的,其实这个道理大家不是都知道么?

应该承认,现在一些医院确实存在着多开药、乱收费的问题,但这并不是主流,也不是普通收入的国民很难负担得起医疗费用的罪魁。我们的药品和器械,依然比国外便宜;我们的医护人员劳动力,依然比国外同比廉价;我们的三级甲医院的普通病房只收几十块钱的房费,这个费用标准的旅馆和服务员,有没有病房和护士价值高?我国使用的大型医疗设备主要依赖进口,购买价格比国外医院只会更贵,但我们的收费却要低得多。

做医生很赚钱么?一个大本的程序员,毕业几年之内混到有房有车很常见,而学医的至少要多上一年学,就算是八年毕业的硕士生,在医院上班,能几年就买房买车么?
人复杂还是电脑复杂?这里有好几位程序员玩儿了很多年电脑了,现在我出个题目:一台电脑出了些问题,有时候速度慢甚至蓝屏,可能是软件(内分泌、电解质平衡等)也可能是硬件(器官、组织等)有毛病,你可以借助一些检查手段,应该怎么排除故障?前提是:不能停止系统运行,不能重装系统(人能“重新启动”吗?),不能用替换法更换硬件,只能输入一些“补丁”(给药、注射)。
如果你要打开机箱拆下一个硬件(手术),你必须非常确定一定就是这个硬件坏了,万一不是,你就要去坐牢,至少会被下放,几年内不许修电脑,还可能被这台“电脑”及其“家属”揍一顿。就算确实是那个硬件坏了,你也不能打开机器盖子,只能在盖子上割开一个几厘米长的口子,口子长了或者开的地方错了,你还是可能被“电脑”及其“家属”揍一顿。整个过程中不能断电,系统还得运行着,否则你就不是挨顿揍那么简单了。
这样的活儿,不要说一般人做不到,就是windows的上帝盖茨,恐怕也做不到每台都能修好。可是我们的医生,每天要修几十个这样出问题的“电脑”。也许当你没有微笑着修好这台电脑时,这“电脑”或者它的亲戚“电脑”,还会在网上发帖子,说你其实是个禽兽魔鬼。

医院很赚钱么?国家给医院的拨款,仅限于编制内人员的基本工资,其他的一概没有。医院的药品、器械、设备,都不是偷来的,药厂的药价便宜,医院敢不从药批进货么?大家知道么,一个小小的避孕套,也是国家专营的,你所在的城市,只有唯一一个药批经销的才可以卖。你和你同城市的所有人用的避孕套,都是从同一个仓库同一个账本上出来的,别的再好再便宜,国家不允许卖。
不要说一个综合医院维持正常运转所需要的费用,仅仅说一个手术室,一年没有几百万是维持不下来的。如果医院很赚钱,难道投资地产、商业、旅游、娱乐、餐饮业的资本家都是傻子?为什么我国的私人医院那么少,怎么鼓励都没人投资?为什么地产、商业扎堆扎到干不下去了也没人转投建医院?零售业整天哭天抹泪地说行业利润不到7%了、活不下去了,却只见一个一个商厦开业不见一个一个医院建成?资本家都集体失明了?看不见医院“真金白银”大发财?他们谁住院的时候谁不是住高级病房、用好设备好药?他们不知道那是大把大把的花钱?就算国产资本家都是白痴弱智,国外资本呢?他们在自己的国家可是知道医院的盈利的呀?这么多年不就只有那位台湾大老王表达过投资建医院还只是计划中,说“时机尚不成熟”么?用心想一想,医院真的很赚钱么?

我们有那么多医生护士么?自从医患矛盾越来越突出,医生护士几乎成了人人喊打的职业,医学生的数量越来越不能满足社会需求,医院只好招收大量的合同工、临时工,有些护工完全没有接受过系统的教育,只能培训培训就上岗,那也只好用。谁让我们已经骂得没人干这行了呢。
阿遥说她们十几个护士管50张床,如果按照正常的每月22天、每天8小时工作制,必须保证24小时有人在岗,就需要每4.1个护士一个班。那样的话,应该一个班只有3、4名护士,每个护士负责15张床。就算这8个小时她们除了坐下来写病例、跑治疗室、配药等等工作,一分钟也不休息,也不吃饭,也不喝水,也不上厕所,每天最多也就两三个小时接触患者,包括了巡视、发药、护理、换输液、换药、换床单等等,一百多分钟除以15张床,每个床只有十分钟的时间!这笔帐大家算过么?还怎么说她们“对患者冷漠”?
而且,了解医院的人知道,阿遥她们的工作量不算大的,加班不算多的。在医院工作的,谁休息过周六周日?

有过门诊患者抱怨:等了两个小时才轮到,大夫五分钟不到就打发出来了。是啊,我国目前的医生就是这么少。你等两个小时的时候,医生也是五分钟一个打发的前面二十几个患者的。
要是你要求医生对你耐心、热情,先“人文关怀”排解一会儿,再“和颜悦色”询问一会儿,又“百问不厌”解释一会儿,还得“体贴同情”商量开什么药一会儿,末了“苦口婆心”嘱咐一会儿,你倒是满意了,后面的排队的可不干了。这样接诊,一位没有二三十分钟下不来,一小时看二三位,您排二十几号啊?只能“人文关怀”地、“和颜悦色”地跟您说:“明儿再来吧”。

说的有些搞笑了,活跃活跃气氛,看了这么半天大家也看累了。好了,玩笑开过了,后面我们将要探讨一些非常严肃的问题。
上面说到的这些,就是我国的医疗卫生事业的现状,这就是我们医生的工作强度,根本上说,这就是我国低得离谱的医患比例。
医患比例,实质上就是全民平均占有医疗资源的比例中的最重要的一项。医疗资源还包括平均占有病床数量、占有医疗设备数量、占有药品供应量等等。

目前我国的这个比例,已经远远不能满足社会的需求,不改革怎么行?毛时代的医疗普及,确实在当时的条件下改善了人民医疗水平,但那是低水平的改善和满足,现在给你个赤脚医生当你的主治医,你同意么?在茅草屋里给你做手术,你干么?那时候的平均寿命不到50岁,现在是将近70岁,按照那个时代的医疗经费,能满足人民日益提高的生活水平要求么?


在一些头脑发热或别有用心的人的蛊惑中,现在很多人都把矛盾集中在具体从业人员的头上,甚至叫嚣医疗体制产业化是“魔鬼”。某些人认为加强对从业人员的素质教育、提高医生护士的道德水平就可以了,不能进行体制改革。这是极端错误的。建国后的几十年中,我们走过很多弯路,那时候我们全民政治觉悟极高,充满着“阶级感情”和“战斗精神”,但是这样几十年下来,我们的经济建设怎么样了呢?我们的国家怎么样了呢?我们是落后了还是进步了呢?不错,精神的力量一定程度上可以促进事业的发展,但是脱离经济规律、无视市场法则,给我们带来了什么呢?
改革开放二十多年的时间,我们经历了深深的阵痛,在将来的一段时间内,我们还会继续经历各种痛苦。但是,改革开放所带来的巨大成果和变化我们都看到了,都体会到了,是绝对不能抹煞的。二十多年前,我们是什么国力?是什么地位?那时候要教育大家“不要围观外国人”,那时候外国人能用“兑换券”买人民币买不到的东西。现在呢?美国经济不景气,失业率上升,民众情绪的矛头指在了“Made in China”头上,中国制造抢走了大量美国人的饭碗。工人有游行抗议的,议员有以限制中国进口拉选票的,“政治家”有抛出新“中国威胁论”的,经济学家有劝告美国国民接受“有中国的世界经济”的新秩序的,银行家有拼命施压鼓吹人民币升值的,等等等等。

今年非典肆虐时期,法国总理毅然访华,力邀中国元首出席七国首脑峰会。为什么?因为我们已经超过了俄罗斯、加拿大,现在是世界第六位的经济大国,综合购买力居世界第五位,没有中国参与的“峰会”,已经不能代表世界经济秩序,“峰会”这个超级富人俱乐部、实力安理会,已经不能继续忽视中国的存在。
收回香港澳门之后,我们的外汇和黄金储备已经是世界第二位,人民币已经逐步取得了地区性货币的地位,在东南亚几乎可以流通。如果我们能够和平地统一台湾,大陆、港澳、台湾,两岸三地的经济实力和外汇、黄金储备相加,就会超过日本,成为亚洲第一,也就是仅次于美国的世界第二位的经济强国!

在电脑上打出这些字,说真话,我热血沸腾,我为我的祖国感到骄傲,我为中华民族感到骄傲!虽然我们的生活水平还不很高,虽然我国的人均收入还只能算是发展中国家的较高水平,但我们国家的综合实力已经在短短二十多年的时间内发生了天翻地覆的变化。
这一切是怎么来的?来自于改革开放。来自于我们尊重了科学,尊重了经济规律,尊重了实事求是精神的端正态度。经济规律有其残酷的一方面,但是不按照经济规律办事,必然受到更残酷、更严厉的惩罚。建国几十年,我们曾走了那么多弯路,受了那么多苦难,在经济全面崩溃的前夜,我们坚强伟大的中华民族终于觉醒,我们用那么多的辛酸和血泪,甚至上千万人的生命,在历史上写下了血红的“实事求是”四个字,确认了这个真理。

对于那些无视经济规律、大喊“产业化是魔鬼”的,无论其始作俑者和摇旗呐喊者、热血读者的本来用意是什么,这个说法和论点,对改革的危害都是巨大的,对我国医疗事业的危害都是巨大的,对社会秩序的危害和破坏都是巨大的。甚至于如此文中,宣扬回到毛时代的低层次体制,抹杀经济在医疗结构中的重要作用,用低水平的平均代替高水平的经济秩序,认真地说,这个思想是反动的,是倒退的,是不符合我国经济的现状的。

当然,我要特别说明一下,批判一种思想是反动的、错误的,并不等于给某个人定性为反动。一种思想的反动,在于它不符合当前的生产力,反而适应更低层次的生产力,是一种社会关系的倒退,我们认为这是反动的,就是指反人类社会的进步规律而动的。
如此文的观点,其核心并不是一种全民保障体系,而是一种简单平均主义,是不承认个人财产可以合法拥有和自由支配的,是不承认个人自由支配的财产可以购买(包括医疗的)产品和服务的,是不承认私有财产可以参与社会经济活动的。这种原始共产主义思想,用毛的话说,属于流氓无产者,用我在前面的帖子写的,叫做强盗逻辑。所以我们说它是反动的。

那么,正确的方向是什么?我们能不能立即实行医疗产业化?能不能“一步到位”?如何有步骤地、稳健地将改革进行下去?
我们明确地提出,现在让国家一步到位地负担我们这个日趋老龄化社会的医疗费用,是无论如何负担不起的。
分析一下,现在到底是谁负担不起医疗费用?
不是下岗人员,他们还是生产力,还有再就业的可能,而是退休十年以上的人员。他们的收入水平,既不能购买保险,又没有在退休前(十年前)积累下足够的积蓄,也不大可能再创收了,不算劳动力了。

那么,什么时候我们可以看到我国的医疗体系改革呢?
上面说了,退休十年以上的人是最大的医疗费用包袱和压力,也就是说,男70岁、女65岁左右,放宽一些,是60岁以上的老年人。
我国现在平均寿命是70岁左右,也就是说,这些“包袱”人员大部分会在十年以内过世。

由此可以推算出,短则5年,长则10年,政府卸掉了医疗费用最大的包袱,就可以有机会推行医疗体系改革了。
这个改革的最先头部队,当然是医疗的社会保险。那么我们有理由相信,保险业,尤其是寿险,会在今后5年内,受到政府的大力扶植,至少是极大限度地政策倾斜。
2007年开始,我们应当可以逐步看到比较合理的、新的医疗体系和随之而来的社会保障体系。
目前我国没有条件立即实行医疗改革,盲目躁动只会造成经济崩溃和社会动荡。


在这里,借此机会我还想对大家说一点:如果你工作了,有比较稳定的收入,请你考虑给你的父母和家庭,购买一份合适的医疗保险,这是真正孝心的体现。
也许有些人心理上会有一些抵触,也许有些人经济上从未考虑过买保险,也许有些人旧的观念还转变不过来,但是我们应该时刻学习、适应新的观念,应该“与时俱进”。适应社会发展的人,才不会被社会淘汰。过去我们听到“解放思想、改革观念”,似乎还与自己无关,那是因为那时候我们还小,还没有什么自己的固有观念。现在,我们应该强调保持学习的能力,保持接受新事物的态度,保持跟上社会前进的步伐,不要做被时代淘汰的人,不要做改革的绊脚石。

我个人对政府和我们国家的未来,充满信心。
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发表于 2003-8-27 14:01:52 | 显示全部楼层
哈哈,这回热闹了,阿遥是亲历亲闻,据理力争;yangxu是有理有节,高屋建瓴。watcher你也真是比较“背”,怎么撞这两位的枪口上了,你想啊,他们俩听见别人骂医院能坐视不管么?我看啊,你就别代人受过了。:)



不过,对yangxu还是要说两句。

首先,你的“万言书”确实精彩,我很佩服。真心话。

在你写的《冷静与热情》中,你批评了我,认为我应该有觉悟、有能力冷静地分析医疗现状。说真的,我虽然或许有这个觉悟,并且未必没有这个能力(不过,呵呵,我没你那么多闲工夫),但是我还有一样东西阻止自己做那样的发言,——那就是我的良知。

你想想,在上面这篇无懈可击的文章中,有没有遗漏些什么?

“分析一下,现在到底是谁负担不起医疗费用?不是下岗人员,他们还是生产力,还有再就业的可能,而是退休十年以上的人员。他们的收入水平,既不能购买保险,又没有在退休前(十年前)积累下足够的积蓄,也不大可能再创收了,不算劳动力了。”

这段话摘自你上面的文章。谁负担不起医疗费用?仅仅是“退休十年以上的人员”吗?你忘了我们的同胞大多数是农业人口吗?他们享受过国家任何的福利保障没有?他们有“积累下足够的积蓄”的可能没有?你不仅没有考虑过他们的处境,而且把他们的存在都忘得一干二净。——什么叫“饱汉不知饿汉饥”啊?

是,你说的句句在理,而且把有理的话还能说得花团锦簇,可是我请你扪心自问:如果你自己也有可能经历家人没钱治病的痛苦,你还能不能如此冷静地剖析医疗制度的弊端、展望光明的未来?同样的话我拿来问过自己,问完之后,我放弃了参加这次谈论。

面对历史,我们都曾经轻描淡写地感慨过“大势所趋”、“一将功成万骨枯”,那是因为事不关己;你今天能发表这番论述,敢说没有一点点事不关己的因素在里边起作用么?

一个人往往对自己已经超越的事物才能表现出超脱,而这种超越,有多少是你自己努力的结果,又有多少是你先天的优势所赋予你的呢?这样的问题,在以前你的历次讨论中我都没提过,是因为无论因为什么,你能有这种看问题的高度,正应该谈出来启发大家,这才是对朋友的友爱与帮助。但是这次我之所以非要牵扯出这个话题,是因为我们其中一些人的父辈正是现有医疗制度的直接受害者,他们有的在乡村,也有的在城市。这些老人勤苦了一生,但是却没有机会给自己积累一份必要的医疗开支,是他们没能力吗?是他们懒惰吗?他们只是制度的牺牲品啊。——我猜这样的问题,你根本连想都没想过吧。

抱歉,我有时候喜欢诛心。



最后我必须再次承认,你所探讨的确实是国家医疗制度改革的出路问题,医疗产业化是规律使然,毋庸争辩;而且你的说理也非常透彻。总而言之,你是对的,对讨论的主题本身,我丝毫没有反驳的愿望,而且前面我所谈的也跟你不在一个层面上。




——以上只是我的感受,仍然不算讨论。
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发表于 2003-8-27 16:10:34 | 显示全部楼层
三农问题是中国的大问题,是经济体制改革中不能忽视的问题。党和政府对农业、农村、农民问题一直非常重视和关心,如果没有高度的认识,我们广大农业人口的收入不可能在短短二十多年的时间内获得如此显著的提高,不可能解决温饱问题。西部大开发,是战略,也是倾斜,尤其是向比较贫困的农村地区的倾斜。

前朱总理曾多次表示农民是他最关心问题,温总理上任后,也多次谈到减轻农民负担、改善农民生活质量。
温总理正在推行可以说是“休养生息”的农业政策,计划最晚从明年开始,全国逐步统一取消农业特产税,到2010年前后基本取消农民税收负担,统一城乡税制。

我理解的中国农业税制的总体思路大概是,逐步减少以至完全取消专门对农民设置的税制体系,使农民作为纳税人,取得与其他社会成员平等的纳税地位,逐步统一城乡税制,试点先行,分步到位。逐步降低农业税率,在7年左右的时间内,彻底取消农业税。
目前,已经有20个省市自治区实行了改革试点,其余的11个,将在今明两年内展开。

我想,这个时间表,是中央经过慎重的思考后拟定的,它与我国加入WTO的步伐是相吻合的。面对欧美农产品的输入压力和我国农产品的出口机会相伴而来,适时地减轻税负,等于直接增强了农产品的外销竞争力。

境内境外,人民币升值的压力越来越大,如果人民币大幅度升值,中国制造业出口竞争力将会下降,出口企业只能通过压低劳动力成本把失去的竞争力夺回来。中国的劳动力成本为什么是优势?为什么这么低?其根本就是劳动力严重过剩,这些过剩的劳动力中的绝大部分,是农村劳动力。

党和政府为了顶住人民币升值给广大农民带来的负面影响,甘冒经济过热的巨大风险,甘冒货币供应增长过快的风险,外汇储备冒然突破3500亿美元,可以说,这代表我们已经和国际游资全面开战。这是一场真正的金融战争,国际游资不知道是多少个索洛斯那样的金融大鳄。当年一个索洛斯就可以横扫东南亚,今天这一战,纵是我们国力强盛,也是一场血战。胜负未卜。
即便是大获全胜凯歌而还,今后的几年内也要付出一次通货膨胀的阵痛。经济毕竟是有其规律的,政府以倾国之力,也不过仅仅能推迟它两三年,最终该来的还是会按照规律来临。
我对政府充满信心,我相信我们能够顶住压力,为广大农民争取到这几年的宝贵时间,推迟到2005-2006年,中国再去经历通货膨胀的煎熬。

这就是政府为切实解决三农问题所作的大量具体工作的冰山一角。我看到了,我相信愿意去关注农村问题的人都可以看得到。我所说的这些资料都是公开的,在报纸、电视、网络上都能够找得到。

党和政府为提高农民收入做了很多工作,在2010年之前,将有超过6亿的农民通过各种改革和渠道落户为城镇居民;将有1000亿美金的贸易顺差额落实在农产品出口;将有全面产业化所带来的大量就业机会吸收农村剩余劳动力;将有西部30个左右制造业中心城借助政策倾斜和大规模基础建设,帮助农民完成有专业有技术的工作转换;将彻底取消所有的农村税负,完成农业人口与非农人口平等纳税。


我个人认为政府的措施和计划,高瞻远瞩,切实可行。要从根本上解决三农问题,不能依靠补贴,不能依靠救济,不能依靠“共同贫穷”的财政拨款,而要扎扎实实地做好工作、创造条件,让农民通过自己的劳动真正富裕起来。


我们现在说的这个时间表,与我在前面帖子说的2007年起、今后5到10年逐步改革医疗体制,最终形成新的社会保障体制,并无冲突。如果我没有考虑到广大的农民群众,如果我没有看到政府为解决三农问题作出的大量工作,甚至付出通货膨胀的代价也在所不惜,我怎么敢做出上述推论。



关于我的“超越”的问题。枕霞,无论你如何揣测我写这些帖子的本意,我相信,至少你不会认为我是为了表现我的“超脱”“超越”吧?我似乎没有那么自恋,也没有那么渴求虚幻世界的掌声。

想一想,你也有多少东西超越了?你不必为自己的父母都不识字而烦恼,不必为吃水要跑几十里山路而烦恼,不必为接触不到大千世界而烦恼,这些你不是也超越了么?但是确实有的地方、有的人正在为这些烦恼着,甚至是不知道该为这些烦恼。
所以,你能够看到,应该给他们的不只是一口机井,不只是一本识字课本,而是应该给他们创造好的政策环境,给他们一条路。这些,我相信你能看得到,是闭塞造成了贫困,必须要让他们有接触外界的机会。
有了交通,有了往来,有了正确的扶持,经济就会自然地流动,就可以有信贷,就可以有机井,就可以有贸易,就可以有具备知识的人。

如果你这么说了,人家反驳你说,我爸一辈子都没吃过饱饭,饿着肚子修什么路!打什么井!认什么字!

你明白了么?饿着肚子也要修路,也要打井,也要办教育。这是你“超越”后看问题的高度,决不是什么站着说话不腰疼。

中国农民的苦难,是历史原因造成的。我记得在几天前,你对小小鸟的那个帖子还发表了看法,认为他把清末的孱弱与历史问题没有分清。你那个看法很对啊,怎么现在在这里放弃了呢?

现在,我们不应该去纠缠历史上怎么造成的农民苦难,不应该去抱怨他们以前没有得到良好的报酬,而应该从现在做起,支持改革,身体力行,能做一点什么就做一点什么。“前人栽树后人乘凉”,现在轮到我们栽树了,不要再去愤怒于父辈为什么没有荫凉,我们要做的是认真地思考,冷静地分析,切实地努力。

以史为鉴,可以让我们避免错误,但纠缠不已,不仅于事无补,还会浪费了今天。这就是“要向前看”。



[此贴子已经被作者于2003-8-27 16:24:14编辑过]

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发表于 2003-8-27 17:44:30 | 显示全部楼层
老yang如此洋洋洒洒的万言,有理有据,高屋建瓴,我如果过分挑剔细节与言语,我就有点强词夺理,不尽人情了!

我很认真的看了yang的帖子,说不佩服那是假的!佩服他的高度与深度!如果,yang是高官的话,那我们普通老百姓就有福了!

昨天还在和x兄谈,我们和yang真正的差距在那?不是学识,不是能力,是高度、深度、广度。
我们对国家时事的关注与了解都是不够的,我们很多的“材料”都是不准确和全面的,我们过于关注“热情”,不善于思考!这变局限了我们的眼光!

据此,我想该重新思考“医疗”与医院了!我倾注个人不理智的“情绪”过了点!像阿遥这样好医生道歉!:)

当然,“愤青”有时仍然是我的选择。我的性格决定我有时无法抑止我的冲动。也许你可以说我不成熟,但你能说我“冷漠”~!:)
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发表于 2003-8-28 14:06:00 | 显示全部楼层
这个yangxu,我如此卖力,仍然躲不过他上纲上线的大板子,我也没说饿着肚子就不修路啊,我只是说自己吃饱了饭跑去吆喝着让饿肚子的人修路于心不忍嘛。真是气死人了。:〈

watcher啊,你确实抓住了根本,是我们的认识高度不够。不过不知你平时接触北京人多不多,其实北京男人都这“德行”,在北京街头转转,甭管是胡同儿里修自行车的老头,是开出租车的师傅,还是路边小酒馆里的普通百姓,谁说起古今中外、国际局势、宏观经济都是一套儿一套儿的,哎呀烦哪!

yang从小在这种文化环境的浸淫中长大,自然有点儿得天独厚了。不过他自己的思考也确实相当深刻,他谈到的很多东西我都是闻所未闻,而且自己没想到过。不得不承认,yangxu真的很厉害。

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发表于 2003-8-29 13:11:08 | 显示全部楼层
没有看完各位的评论,不过还是有些话想说。
1,怕花钱。我自己个人如果去医院看病,到是不怎么怕花钱。就怕钱花的不明不白。因为对医生的单子不懂,所以更觉得不明不白。因为有些医生的没有医德,所以我更不敢相信医生。去吃饭还要看帐单,会对自己没用过的提出质疑。比如说我没要茶列,为什么还有茶水费之类的。医院的问题是信息垄断的问题,医院处于绝对的优势一方。所以医院医生想骗患者实在是太容易了。比如一个老医生就说,有些医院因为经济原因,总是给患者开比较贵的抗生素,本来两毛钱就可以治好的病,非得拿外国洋鬼子的几百块的来。结果弄的病菌都有抗药性了,病就越发治不好。患者可是病没好,钱也花了。还带着一身的进化过的病菌。
2,医生比较累。我在网上碰到一个医学院的,他问我是干啥的。我说我是搞IT的。他说,搞IT的有钱啊。我说不如你。我说如果你想赚钱,做医生好。如果你想积德,做医生好。各行各业,除了当官的,吃国家的,哪个不辛苦?我还连续一个半月每天工作17个小时呢,并且连加班费都没有。混口饭吃,当医生的绝对不是最辛苦的。辛苦也绝对不是理由。我们辛苦,但事没做好,客户还不是指着鼻子骂。医生没做好,就不许我们这些客户指着鼻子骂?我们没做好,客户也就损失点钱。医生没做好,我们就性命堪忧了。
3,医生的收入不如国外。我不知道医生的收入是多少。但在中国,绝对是中产阶级了。你可不能老拿薪水跟国外比。跟国内比比就应该知足了。
以上是我的一些个人观点。
我希望医生的收入再高一些。免得他们老拿收入不够来找理由,也不会再勒扣患者。
再者,各位都要注意买医疗保险啊。要不,一生病,该花的不该花的,一不小心,
一辈子辛苦赚来,准备混混日子的钱,就全跑到医院去了。
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发表于 2003-8-29 13:16:18 | 显示全部楼层
全跑到医院去了还是小事,就怕病没治好。
更怕的就是病没治好,还让医院当傻瓜给宰了。
被人当傻瓜也没关系,就怕医院还心安理得,继续宰后来人。
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